{"id":1546,"date":"2021-09-10T20:18:02","date_gmt":"2021-09-10T20:18:02","guid":{"rendered":"http:\/\/x-enapol.org\/viii\/?post_type=avada_portfolio&p=1546"},"modified":"2021-09-10T20:18:02","modified_gmt":"2021-09-10T20:18:02","slug":"entrevista-a-betina-perona-directora-de-la-asociacion-civil-el-arca","status":"publish","type":"avada_portfolio","link":"https:\/\/enapol.com\/viii\/portfolio-items\/entrevista-a-betina-perona-directora-de-la-asociacion-civil-el-arca\/","title":{"rendered":"Entrevista a Betina Perona (Directora de la Asociaci\u00f3n civil El Arca)"},"content":{"rendered":"

Por Juan Mitre<\/strong><\/p>\n

\"\"Con motivo del pr\u00f3ximo\u00a0ENAPOL, Asuntos de familia, sus enredos en la pr\u00e1ctica<\/i>, entrevistamos a Betina Perona, Directora de la\u00a0Asociaci\u00f3n civil El Arca\u00a0<\/i>con quien conversamos sobre su experiencia al frente de un Hogar para chicos en situaci\u00f3n de calle. Podemos leer en la entrevista que para que algo sea posible es indispensable\u00a0la transmisi\u00f3n de un deseo que no sea an\u00f3nimo,\u00a0<\/i>como bien se\u00f1ala Lacan en su c\u00e9lebre \u00abNota sobre el ni\u00f1o\u00bb.<\/p>\n

Juan Mitre: Para iniciar la conversaci\u00f3n: \u00bfc\u00f3mo llegaban los chicos al Hogar?<\/i><\/p>\n

Betina Perona: Para nosotros fue un tema clave porque empezamos a trabajar con los chicos que estaban en la calle en 1986, todav\u00eda no estaba la Convenci\u00f3n de los Derechos del Ni\u00f1o que trata a los ni\u00f1os como sujetos de derecho; en ese momento eran objetos de protecci\u00f3n del estado y El Arcanace como un punto de resistencia a un circuito perverso que estaba armado con chicos que llegaban a la calle -a Constituci\u00f3n normalmente-, en poco tiempo los agarraba la polic\u00eda y los encerraban en institutos de menores, que en general funcionaban como c\u00e1rcel, y en un par de meses, con suerte, los devolv\u00edan a su familia, a veces incluso los dejaban en la puerta de la casa… Al ver eso decidimos abrir un espacio que sea diferente. El punto central de diferencia era el modo en c\u00f3mo llegaban los chicos. Decidimos que llegaban por decisi\u00f3n de ellos: no eran chicos que los tra\u00edan sus padres por no poder tenerlos o que llegaban por decisi\u00f3n de un juez, llegaban a partir de un v\u00ednculo que hac\u00edamos con ellos en la calle; ellos aceptaban venir a la casa y ver c\u00f3mo se viv\u00eda.<\/p>\n

Es interesante que al ingreso est\u00e1 la decisi\u00f3n de ellos\u2026<\/i><\/p>\n

S\u00ed, porque era la \u00fanica forma de hacer un v\u00ednculo con ellos; hay que tener en cuenta que ven\u00edan de v\u00ednculos muy da\u00f1ados con los adultos. Para que un chico decida irse de su casa con siete u ocho a\u00f1os es porque realmente la est\u00e1 pasando muy mal o no hay nada que lo enlace a ese lugar. Que puedan decidir venir cambiaba la posici\u00f3n de los chicos ante nosotros. Tambi\u00e9n nos daba la posibilidad, cuando estaban dentro de la casa y empezaban a hacer l\u00edo, de recordarles por qu\u00e9 estaban ah\u00ed, que hab\u00eda sido una decisi\u00f3n de ellos, que no estaban obligados a quedarse. Lo que tambi\u00e9n ten\u00eda un borde complejo porque eran chicos y nosotros quer\u00edamos que se queden.<\/p>\n

Hay una idea cl\u00e1sica de Winnicott, que seguro debes conocer, que dice que los chicos \u00abdeprivados\u00bb ponen a prueba la instituci\u00f3n.<\/i><\/p>\n

S\u00ed, claro. Ponen a prueba a las personas, ponen a prueba todo (risas).<\/p>\n

Eso es dif\u00edcil de soportar\u2026<\/i><\/p>\n

Muy dif\u00edcil de soportar\u2026 Fuimos sabiendo que hab\u00eda que soportar esa puesta a prueba, que muchas veces era insistente, y que si super\u00e1bamos eso despu\u00e9s el v\u00ednculo pod\u00eda empezar a darse\u2026<\/p>\n

Un poner a prueba al Otro, digamos\u2026<\/i><\/p>\n

S\u00ed, un poner a prueba al Otro\u2026 Tambi\u00e9n poder sacarse el peso que tra\u00edan encima. Todo el peso de su vida lo cargaban ellos: no hab\u00eda adultos que pudieran soportar parte de sus molestias, ni de sus malestares, ni de sus tristezas, me parece que eso tambi\u00e9n. Pero s\u00ed, \u00abponer a prueba\u00bb porque ven\u00edan de instituciones que fallaban. Si un pibe termina en la calle no es solo porque fall\u00f3 la familia, tambi\u00e9n fall\u00f3 el centro de salud, la escuela, los vecinos\u2026 Realmente ven\u00edamos de mucha desintegraci\u00f3n social luego de la dictadura. El Arca nace en ese momento, los tejidos sociales estaban muy deteriorados y los pibes m\u00e1s d\u00e9biles se ca\u00edan en esos agujeros.<\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 edad estaban en el hogar?<\/i><\/p>\n

No hab\u00eda una edad de egreso, los fuimos acompa\u00f1ando hasta que ellos quisieron, hasta que pudieran generar cierta autonom\u00eda para poder vivir o que pudieran volver a vivir con su familia de origen, con alg\u00fan hermano o primo, con alguna familia que ten\u00edan en alg\u00fan lugar y que no conoc\u00edan. Depend\u00eda mucho de cada situaci\u00f3n y de cada historia.<\/p>\n

Me parece interesante que, por un lado, est\u00e1 la decisi\u00f3n del ni\u00f1o al ingreso y que nunca, como bien dec\u00eds, fue un tema la edad de egreso. Me parece una diferencia a resaltar en torno a otras experiencias que he escuchado\u2026<\/i><\/p>\n

S\u00ed, cuando abr\u00edamos la casa a los chicos quer\u00edamos realmente que sintieran que fuera una casa posible y que hab\u00eda que conversar las cuestiones: la salida, la entrada\u2026 No hab\u00eda una regla para todos igual en ese sentido.<\/p>\n

Si el Hogar El Arca viene al lugar de la familia, si la suplanta de alguna manera, si esto es as\u00ed\u2026 \u00bfqu\u00e9 condiciones son necesarias para que esto suceda, para que el Hogar se transforme para un chico en su nueva familia o su familia?<\/i><\/p>\n

Creo que s\u00ed viene al lugar de la familia, m\u00e1s all\u00e1 de que nosotros siempre trabaj\u00e1bamos -cuando hab\u00eda posibilidades- con la familia de ellos. Y cuando ve\u00edamos que esto no era posible, el Hogar segu\u00eda siendo una familia. Intent\u00e1bamos que la vida en el Hogar sea lo m\u00e1s parecido a la vida de una familia -por m\u00e1s que el Hogar era una instituci\u00f3n con todo lo que eso implica. Con el tiempo fuimos viendo que realmente era una familia para ellos, y para nosotros (risas). Las cuestiones claves, me parece que eran el amor y los l\u00edmites, las dos cosas, que hubiera v\u00ednculos afectivos y respetuosos, y que hubiera l\u00edmites\u2026 En un inicio \u00e9ramos muy j\u00f3venes y lo primero que nos pas\u00f3 es que la calle se nos instal\u00f3 en el Hogar, despu\u00e9s fuimos aprendiendo a poner l\u00edmites como en una familia, con horarios, con asambleas\u2026<\/p>\n

Entiendo que un chico tiene que adoptar el Hogar, tiene que decidir quedarse. \u00bfQu\u00e9 es lo que hace para vos que un chico tome esa decisi\u00f3n?<\/i><\/p>\n

Creo que hab\u00eda muchas cosas, pero lo central era el v\u00ednculo que lograban hacer con nosotros\u2026<\/p>\n

O sea, que era un lazo con alguien, era un lazo con alguien con nombre y apellido.<\/i><\/p>\n

S\u00ed, con alguien con nombre y apellido\u2026 Despu\u00e9s, lo dem\u00e1s tambi\u00e9n es importante, eso solo no alcanza; en un hogar de chicos la convivencia entre ellos es dif\u00edcil, chicos que no son hermanos, que no se conocen, que tienen diferentes edades, diferentes sexos, todas las diferencias que se te puedan ocurrir y con historias muy dif\u00edciles. Tambi\u00e9n hac\u00eda que se quedaran que fuera una vida vivible, que no fuera un caos. Hab\u00edamos logrado instalar cierta ley que no \u00e9ramos nosotros, sino que era la asamblea, eso fue muy importante, salir de la arbitrariedad de los adultos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo pensar la funci\u00f3n paterna y materna en una instituci\u00f3n como el Hogar? Si eso es pensable de alguna manera\u2026<\/i><\/p>\n

S\u00ed, creo que tienen que estar las cuestiones amorosas y las cuestiones de l\u00edmites y de cuidados. La funci\u00f3n paterna para nosotros ten\u00eda que ver con la asamblea, con ese espacio\u2026 Tambi\u00e9n creo, que la funci\u00f3n paterna era poder bancar las crisis, todas esas pruebas a la que los pibes nos somet\u00edan; capacidad para bancar eso, capacidad para poner los l\u00edmites que hab\u00eda que poner en ese momento. Pero creo que la asamblea fue clave, a partir de all\u00ed pudimos trabajar mucho el tema de la palabra; eran pibes que no hablaban, sus recursos eran la violencia, romper una botella y pon\u00e9rsela a otro al cuello, r\u00e1pidamente \u00edbamos a situaciones extremas. Fue muy importante instalar que hab\u00eda un espacio para hablar y que hab\u00eda que hablar los problemas\u2026 Te lo cuento as\u00ed f\u00e1cil, pero hab\u00eda asambleas que estaban todos mudos y nosotros con un librito haciendo que no nos importaba, hasta que pudieran hablar, porque la l\u00f3gica que intentaban instalar era la l\u00f3gica de la c\u00e1rcel, de la dominaci\u00f3n del m\u00e1s fuerte. Creo que la funci\u00f3n paterna pasaba un poco por ah\u00ed\u2026 Y la funci\u00f3n materna, en torno a los cuidados y lo amoroso: que pudieran tener comida rica, todas estas cuestiones; les cantaba a la noche con la guitarra, poder leerles cuentos. Era loco ver pibes grandes, de 14, 15 a\u00f1os, que ante un cuento se quedaban fascinados, verlos jugar con autitos, aflojar, no estar en esa posici\u00f3n tan defensiva\u2026<\/p>\n

Me parece interesante esta idea de la funci\u00f3n paterna ligada a la asamblea, no es una autoridad que se impone sino algo que tiene que ver con la toma de palabra, cierto respeto con la palabra\u2026<\/i><\/p>\n

S\u00ed, fue un espacio de formaci\u00f3n para todos.<\/p>\n

Me imagino que un mont\u00f3n, pero \u00bfcon qu\u00e9 dificultades te has encontrado particularmente? \u00bfHay alguna que quisieras resaltar?<\/i><\/p>\n

Las m\u00e1s duras eran chicos con problemas mentales, donde hab\u00eda l\u00edmites con los que no pod\u00edamos. Recuerdo uno que estaba en la calle y no sab\u00eda qui\u00e9n era, apenas hablaba. En ese momento ten\u00eda siete u ocho a\u00f1os, nunca pudimos encontrar nada de su historia, fue un chico con muchas dificultades, apenas pudo aprender a leer\u2026 Buscamos mucho con \u00e9l, por ah\u00ed ten\u00eda un recuerdo y me dec\u00eda \u00abes por ah\u00ed, llevame\u00bb. \u00cdbamos con el auto a dar vueltas y nunca apareci\u00f3 nadie, nunca encontramos a nadie. Armamos un documento, hicimos una causa judicial, le pusieron un nombre y un apellido, y ah\u00ed anda por la vida. Luego de grande estuvo internado en un psiqui\u00e1trico\u2026. Una de las historias m\u00e1s dif\u00edciles por no encontrar a nadie. Siempre los pibes ven\u00edan y dec\u00edan \u00abse murieron todos\u00bb y despu\u00e9s cuando entraban en confianza nos contaban, siempre encontr\u00e1bamos algo\u2026<\/p>\n

Por lo menos un nombre.<\/i><\/p>\n

S\u00ed.<\/p>\n

Para vos, \u00bfqu\u00e9 hace que dejen la calle?, porque la calle muchas veces es un lugar para ellos, \u00abla ranchada\u00bb, como dicen. Hay una frase de Eric Laurent que dice que \u00abno hay ni\u00f1o sin instituci\u00f3n, que cuando no est\u00e1 la familia, est\u00e1 la calle o la jungla\u00bb. En ese sentido, la calle tambi\u00e9n es una instituci\u00f3n de alguna manera.<\/i><\/p>\n

Creo que los que logran dejar la calle es porque empiezan a encontrar v\u00ednculos posibles. La calle es dur\u00edsima, nadie la pasa bien, ni los m\u00e1s chicos, ni los m\u00e1s grandes. En nuestra experiencia, los que lograban salir estaban apostando a vivir, seg\u00fan la capacidad de zafar de cada uno. Creo que eso es lo que hac\u00eda la diferencia; hab\u00eda pibes que ten\u00edan un nivel de ganas de morirse tan grande que era imposible convencerlos de nada, que caminaban en contra del tr\u00e1nsito, los ve\u00edas caminar as\u00ed\u2026<\/p>\n

En estos a\u00f1os de experiencia, \u00bfqu\u00e9 te ha sorprendido del modo de respuesta de un ni\u00f1o o de un joven? Algo que te haya sorprendido en el modo de respuesta, en el sentido de algo que no esperabas, algo que pensabas que no iba a suceder y luego sucede, tanto para bien como para mal.<\/i><\/p>\n

Creo que esper\u00e1bamos mucho de los pibes, yo esperaba mucho siempre, era una exigencia grande, y en alg\u00fan punto eso estuvo bueno\u2026 Cuando hacemos encuentros con los chicos, vienen con sus hijos y los veo tratarlos amorosamente, eso me sorprende. Ahora me sorprendo porque pienso en cada pibe, en c\u00f3mo lleg\u00f3 al Hogar, y los veo con sus familias, con laburo, con sus proyectos, pero sobre todo verlos como son con sus hijos me sorprende un mont\u00f3n.<\/p>\n

Que hayan salido de alguna forma de un destino de repetici\u00f3n…<\/i><\/p>\n

S\u00ed, que puedan cuidar a sus hijos -m\u00e1s all\u00e1 de un mont\u00f3n de pibes que no pudieron- pero los que pudieron\u2026 Me gusta mucho ver esas escenas de ellos con sus hijos.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Juan Mitre<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1547,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"portfolio_category":[212,170],"portfolio_skills":[],"portfolio_tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/1546"}],"collection":[{"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio"}],"about":[{"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/types\/avada_portfolio"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1546"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/1546\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1548,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/1546\/revisions\/1548"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1547"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1546"}],"wp:term":[{"taxonomy":"portfolio_category","embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_category?post=1546"},{"taxonomy":"portfolio_skills","embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_skills?post=1546"},{"taxonomy":"portfolio_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/enapol.com\/viii\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_tags?post=1546"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}